Млечин: Тут обсуждался вопрос, почему советское руководство, в конце концов, сказало, что не будет защищать Кубу. Но тут и ответа искать не надо. Доказательство # 32.
Материалы по делу. Из книги Карена Брутенца «Тридцать лет на Старой площади»:«Кубинцы нередко подталкивали нас к разного рода радикальным шагам. Вспомним, насколько неудобно чувствовали себя наши лидеры, особенно послехрущевские, с Кастро, сколько неприятных минут он им доставил. Пусть это долго не произносилось вслух – советское руководство для себя практически решило, что в случае прямой атаки на Кубу, защищать её не будет».
Млечин: Леонид Юльевич, с Вашей точки зрения, влияние Куба оказывает на Латинскую Америку?
Велехов: Нулевое! Влияние – миф о Кубе рассеялся. Хотя он действительно существовал, и был в 70-е, и ещё даже в 80-е годы. Вот это вот, левацкие настроения. Посмотрите, где они сейчас? Где сейчас левацкие, левые настроения в Латинской Америке, не говоря уже о Европе?
Машкова: Везде!
Млечин: Ну, а где-то левые режимы побеждают в Латинской Америке?
Кургинян: Везде и именно сейчас.
Велехов: Только, только по принципу маятника. Побеждают, и уже, вот, Чили – пожалуйста.
Макарычев: «Левые ветры над Латинской Америкой!». Это знаменитое выражение …
Велехов: Где?
Макарычев: «Левые ветры над Латинской Америкой!» Вы возьмите, кто во главе сейчас государств – посмотрите!
Велехов: Эти левые ветры, мне кажется, абсолютно, так сказать, идеологический, пропагандистский штамп.
Макарычев: Не надо. Это Вам так кажется. Вы ангажированный человек – просто, поэтому, Вам кажется.
Велехов: Всё происходит по законам маятника. И вот Чили, который был таким, значит, примером этого левого ветра – где они? Правый Президент.
Макарычев: Бразилию, Аргентину возьмите.
Машкова: Там по-прежнему левый президент.
Макарычев: Объясню Вам. В Бразилии.
Велехов: В Чили?
Машкова: В Бразилии.
Макарычев: В Бразилии.
Велехов: Я про Чили.
Машкова: В Чили, на данный момент, нет.
Макарычев: Возьмите вот недавние рейды против наркомафии. Которые всё вот – вот наркомафия, наркомафия. А кто знает, что это был удар не только по наркомафии. Это был удар по фавелам.
Вы, Леонид, были когда-нибудь на Коркавадо, на горе?
Млечин: Нет.
Макарычев: Вот Вы когда на гору Коркавадо зайдёте, в Бразилии, где статуя Иисуса Христа, справа стадион «Маракана», далее...
Сванидзе: Фавелы – это трущобы бедноты Рио-де-Жанейро. Это преступные районы.
Макарычев: Это фавелы, куда не совалась ни одна нога полицейского. Так, более того, во время рейдов, в которых было задействовано 2 700 морских пехотинцев, они обнаружили, что там есть роскошные виллы, в этих фавелах. Виллы, которые не уступают виллам из американских фильмов. А было это сделано после того, как правительство страны, левое правительство страны, наконец-то, решило начать борьбу с преступностью, зайти в эти фавелы.
Велехов: А при чём тут Куба? Обратите внимание, никто из этих левых правительств…
Макарычев: Все эти левые лидеры вдохновлены Фиделем!
Велехов: … никто уже именем Кастро не клянётся!
Макарычев: А Боливия?
Кургинян: Боливарское движение!
Макарычев: Возьмите Эквадор! Здесь проще перечислить страны, где нет сейчас левого движения!
Павленко: Нет, никто ведь не спорит, уважаемые коллеги, что Кастро, действительно, занимает особое положение в теологии освобождения, которым, действительно, охвачена Латинская Америка. И вклад Кастро в разработку этой концепции, очень привлекательной, теологии освобождения, никто не ставит под сомнение.
Кургинян: Как никто не ставит?!
Павленко: Вопрос в том, что ваша система аргументации по сути дела опровергает тот изначальный тезис, на котором вы стоите – что Куба, действительно, шла правильным путем, что всё было замечательно построено. Все те факты, которые вы сейчас произносили и говорили в течение двух наших заседаний этих, они свидетельствуют о том, что Куба начала ревизию. Она, действительно, начала переосмысливать свой путь, искать новые ориентиры в пространстве. Вот в чём вся проблема. Проблема в том, что Куба перерождается!
Машкова: Куба шла правильным вектором!
Сванидзе: Спасибо, уважаемые коллеги. Сергей Ервандович, прошу Вас. Задавайте Ваши вопросы оппонентам.
Кургинян: Только сумасшедший всё время идет одним курсом, не реагирует на ситуацию, не поворачивает, не осуществляет реформ.
Велехов: На 180 градусов!
Машкова:Нет 180-ти.
Кургинян: Именно в том смысл и заключается, что выбран правильный путь, поскольку внутри этого пути осуществляются самые разные трансформации. Давайте мы зафиксируем результаты этого кубинского пути. Пожалуйста, доказательство #12.
Материалы по делу. Из послания Генсека ООН Кофи Аннана «Группе 77»:
«Уровень здравоохранения на Кубе – невиданный для большинства стран мира. В этой области мы можем многому научиться у кубинцев».
Кургинян: Я очень люблю личный опыт людей и так далее. Но как-то мнение Генсека ООН мне кажется существенным. Пожалуйста, следующее доказательство, там же.
Велехов: Он просто никогда не бывал на Кубе.
Кургинян: В отличие от Вас, он ничего не знает!
Машкова: Если можно, личный опыт. Мы сейчас направляем на Кубу, через наш Деловой Совет, мы направляем сейчас на Кубу лечиться людей. Куба открыла свои медицинские представительства и в Европе. В Португалии, в частности, есть сейчас клиника большая кубинская – очередь стоит. Массу болезней они лечат, которые не лечит никто другой.
Велехов: Но, Вы знаете, наверняка, как обстоит дело с местным здравоохранением.
Машкова: Знаю.
Велехов: Вы, наверняка, были в поликлиниках. Пустых, где нет ни аспирина, ни нашатырного спирта. Вы были в аптеках – это так или нет? Это так или нет?
Кургинян: Давайте, насчет того, чего нету, а что есть…
Велехов: Это так или нет?!?
Кургинян: Из выступленияДжимми Картера, можно, пожалуйста.
Машкова: Я отвечу?
Велехов: Это так ведь, правда!
Кургинян: Можно про Джимми Картера, пожалуйста.
Сванидзе: Так, уважаемые коллеги!Сергей Ервандович, прошу Вас, продолжайте.
Материалы по делу. Из выступления Джимми Картера во время визита на Кубу в мае 2002 года:«Кубинское правительство привержено курсу на предоставление всем людям прекрасного образования, здравоохранения и равных возможностей/.../ В стране существует почти поголовная грамотность/…/ Будет очень трудно найти в мире какую-нибудь страну, которая могла бы побить этот рекорд».
Кургинян: Пожалуйста, доказательство #13.
Материалы по делу. Из ленты новостей от 13 декабря 2009 года: «В кубинской столице /…/ открывается встреча глав-государств и представителей стран-участников «Боливарианского Альянса» /…/ Нынешний саммит является юбилейным – 14 декабря (2009 года) блоку исполняется 5 лет/…/ Помимо Венесуэлы и Кубы, членами блока являются Боливия, Эквадор, Гондурас, Никарагуа, Доминика, Сент-Винсент и Гренадины, Антигуа и Барбуда».
Кургинян: У меня вопрос заключается в том, что вот в таком контексте, при условиях, когда Вы сами говорите о том, как интересен опыт теологии освобождения; насколько всё нетрадиционно, нетривиально, живо, насколько люди счастливы тем, что они могут меняться, двигаться куда-то, тем, что они, вырвались из колониализма, двигаются к каким-то новым горизонтам, что у них есть медицина, образование, что у них есть такие темпы роста – вот это всё вместе, разве не вызывает вот у Вас, помимо какого-то, так сказать, другого чувства, простите, пожалуйста, просто чувства зависти?
У Вас не вызывает это, во-первых, какое то желание, посмотревшись в зеркало, как бы скорректировать позицию? Почему надо говорить, что кубинский путь – это путь в тупик?
Павленко: Мне бы хотелось просто сконцентрировать наше внимание в этой дискуссии, опять же только на трёх позициях.
Есть миф Кубы! Миф великого Фиделя. Фидель – программа революции. Мы все, наше поколение, вот 70-х годов, 80-х годов, мы воспитаны были этим мифом, мы проникнуты были. И для нас Куба, и Фидель – это некий остров Свободы в западном полушарии. Это было, есть, будет. И бессознательно, всегда, у советских людей, постсоветских людей, эта ассоциация будет вызывать самые положительные позитивные образы. Потому что это – идеологический миф!
Вторая позиция, очень важная. Вы говорите – да, достижения. Действительно на Кубе построен некий, такой прообраз некоего социального государства. Действительно, там есть образование, великолепная медицина. Но этот остров закрыт! Люди – они не могут свободно выезжать. Они не могут, они закрыты в своём… своей перспективе для самореализации.
Вот в этом глобальном мире, в котором мы имеем счастье или имеем несчастье находиться, быть в замкнутом пространстве, быть заложником своего политического режима – это для людей счастье или нет?!
Кургинян: Ольга Вячеславовна, можно вопрос, да, можно вопрос?
Павленко: Вы хотели бы, чтобы Ваши дети жили в таком пространстве?
Кургинян: Значит, они так закрыты, так закрыты. А уважаемые Ваши, как бы, коллеги говорят о том, что оттуда 2 миллиона уехало. Но, как они уехали? Ольга Вячеславовна, они бежали, да?
Велехов: Бежали, конечно! Вам это должно быть известно.
Кургинян: Ольга Вячеславовна, а Вы не подскажете мне, не было ли там момента на Кубе, когда американцы закрыли её и Фидель сам начал её открывать?
Не говорил ли Фидель всё время, что социализм дело свободных людей, и с Кубы люди должны ездить?! Разве это всё миф, а не реальность!?
Павленко: Вы абсолютно правы. Но вот еще один очень важный вопрос.
Что же это за политика государства, которая /вместо того/ чтобы искать внутренние ресурсы, потому что своих ресурсов реализовать экономику не хватает, это государство постоянно вынуждено искать себе донора и играть на противоречиях. Играть так, лавировать, что постоянно вызывать и делать вот эти вот острые углы, между Соединенными Штатами, между Китаем, между Советским Союзом. Сталкиваясь и лавируя между ними только в одном…
Сванидзе: Завершайте.
Павленко: … получить, получить внешнего донора, не развивая внутренние ресурсы.
Кургинян: Это судьба каждого небольшого государства, с великим лидером, желающим, чтобы нация его двигалась вперёд!
Сванидзе: Спасибо, Сергей Ервандович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Главный вопрос заключается в том, что уже наши оппоненты все это признают, постольку, поскольку они являются специалистами. И никто из нас не хочет бесконечно тиражировать мифы о Кубе. Мы говорим всё время о реальной Кубе, о реальной медицине на Кубе, о реальном здравоохранении, об Иберамерике, о всей реальности, которая, между прочим, безумно многому учит. И я хотел бы, чтобы по этому поводу высказались специалисты.
Велехов: Карточная система, пустые аптеки.
Кургинян: Вот я бы хотел, чтобы мои друзья, ставшие за это время, и специалисты, не выкрикивая с места и не перебивая Леонида Михайловича Млечина, чего они и не делают, сказали по этому поводу.
Сванидзе: Делают, делают, это делают все. Это проявление живой дискуссии...
Кургинян: Ну, «делают все»,хорошо. Макарычев Максим Александрович, Машкова …
Велехов: Карточная система, пустые аптеки, пустые магазины.
Кургинян: Вы хотите сказать, что это норма?!
Сванидзе: Сергей Ервандович, я хочу сказать, что не нужно делать замечаний. Продолжайте, пожалуйста. Функция делать замечания здесь принадлежит мне.
Кургинян: Хорошо. Макарычева Максима Александровича и Машкову Татьяну Николаевну, чтобы они высказали свою позицию по этому поводу.
Макарычев: Друзья мои, я специально этот тезис берёг и не говорил об этом. Весь наш разговор, который ведётся сегодня, не имеет смысла без одного упоминания.
А почему Вы не говорите о том, что Куба вот уже 50 лет находится в состоянии самой страшной блокады в истории человечества?! Ведь, да, Вы мне возразите…
Велехов: Это любимый пропагандистский тезис Фиделя Кастро!
Макарычев: Подождите, я Вас не перебивал!
Значит, первое, Вы мне возразите – китайцы, да, работают – никель. Кое-какие контракты мы заключаем. Но подготовлен международными экспертами при ООН документ – 165 страниц, если Вы не поленитесь, Вы можете его найти в интернете, 165 страниц – сущность блокады и её последствия. Ведь американцы что сделали? Да, можно там торговать кое-чем. Но ведь они отрезали всё – возможность направления продуктов на Кубу, медикаментов …
Велехов: Её последствия заключаются в том, что Фидель до сих пор удерживает власть в своих руках.
Кургинян: Это что?
Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я прошу прошения. Поскольку Максим Александрович апеллирует к Леониду Юльевичу, Леонид Юльевич ему отвечает! Вы чего хотите?
Кургинян: Николай Карлович, я полностью удовлетворен дискуссией.
Сванидзе: По-моему, это естественный ход дискуссий.
Препирательства.
Макарычев: Весь мир признаёт блокаду, а Вы, как в том мультфильме: Баба-Яга против!
Велехов: Признаю, признаю! Не было бы блокады – Кастро не удержался бы столько лет у власти.
Кургинян: Вы спрашивали нас о 80-м годе, но Вы же знаете про «комитет Санта-Фе» Рейгана? Вы же это знаете. Мы же существуем на научной дискуссии, правда?
Макарычев: Две цитаты в подтверждение, я как докладчик выступаю.
Павленко (прерывая): /неразборчиво/ А публикации/ Неразборчиво/, Фидель Кастро был /…/
Кургинян: Вы читали документа комитета Санта-Фе?
Велехов: А Вы читали?
Кургинян: Да, я – читал.
Макарычев: Кен Ливингстон, экс- мэр Лондона: «Кубинская революция – одно из самых великих событий 20 века. Куба создала лучшую систему образования и здравоохранения в третьем мира, невзирая на блокаду со стороны США».
Первого мая 2003 года более 160 западноевропейских писателей, артистов и других знаменитостей приняли Декларацию в поддержку Кубы. Она называется «К совести мирового сообщества». В ней говорится: «Одна единственная держава наносит огромный урон нормам взаимопонимания, диалога и посредничества среди государств. Притеснение Кубы может послужить поводом для агрессии в другие страны».
Вот что я вам скажу. Вы говорите, да, блокада. Я согласен, иногда говорится, вот, у нас блокада, и так далее, вот так и живем.
Но 50 лет Куба отрезана от возможностей нормально торговать, от возможностей получать продукты питания,…
Велехов: Это только Соединенные Штаты! Куба торгует с Европой, Куба торгует с Россией, с Китаем и так далее.
Макарычев: При этом отрезаны самые необходимые продукты.
Сванидзе: Вопрос был задан Татьяне Николаевне. Теперь, прошу Вас.
Машкова: Очень коротко к вопросу о том, чем торгует Куба, раз уж мы упомянули.
На данный момент, почти половину экспорта Кубы составляют лекарства. Куба – это ведь маленькая страна, правда?
Велехов: Но их нет на самой Кубе, Татьяна Николаевна, вот в чем беда!
Машкова: Их нет, но им нужно зарабатывать деньги, им валюта нужна.
Велехов: Их нет, но она их продает!
Машкова: И, тем не менее, лечат.
Велехов: Вот точно также и Советский Союз продавал, а у нас не было ничего.
Машкова: Совершенно верно, но, тем не менее, несмотря ни на что, они умеют развивать производство лекарств и фармацевтику.
Велехов: О ком власть должна заботиться – о своем народе или о чужих?!
Сванидзе: Леонид Юльевич, умерьте темперамент! Дайте возможность сказать Татьяне Николаевне.
Машкова: Ещё. Я так думаю, сложно сказать – вопрос экономический, нужно и валюту зарабатывать тоже. А что касается, вот то, что мы говорили, свидетельства. Я туда часто езжу, много езжу. И на самых разных уровнях встречаюсь – начиная от команданте революции Рамиро Вальдеса и заканчивая моими друзьями, которые там живут. В самых разных областях. Я не вижу там озлобленных людей. Но, наверное, где-то сколько-то их есть…
Велехов: Ну, об этом никто и не говорит, причем тут озлобленность?
Машкова: Но в принципе, я их не вижу. Я не вижу наркоманов. Я вижу, что в целом, нация морально здорова, душевно здорова. Вот это видно.
И они на нас не злятся. Они сумели быть великодушными – вот это удивительно. Мы – большие, они – маленькие.
Велехов: Да народ замечательный, поэтому и терпят 50 лет это издевательство!
Машкова: Народ великолепный. Вы понимаете, если правительство не испортило народ, значит и правительство не так плохо. А Фидель…
Велехов: Да нет, это просто народ такой. Оказался таким устойчивым против порчи.
Машкова: Не думаю. Каков пастырь – таковы и овцы.
Сванидзе: Спасибо… спасибо…спасибо.
Леонид Юльевич, Вы позволите Леониду Михайловичу задать вопрос Татьяне Николаевне, да?
Велехов: Конечно, Николай Карлович.
Сванидзе: Прошу Вас.
Млечин: Вот я по поводу того, что происходит на Кубе, хотел обратиться к такому странному свидетелю, как дочь Фиделя Кастро /Алина Фернандес/: «Маркс, очень забавно объяснил, как одни люди эксплуатируют других, выплачивая меньше денег, чем они заработали. Разница между Соединенными Штатами, с одной стороны, и Кубой, с другой, состоит в том, что в Америке известно, в какой карман идут деньги, а на Кубе неизвестно. Мне так и не удалось узнать, куда на Кубе уходят деньги, заработанные нашим трудом, если люди с каждым годом жили беднее, а с домов облезала краска и штукатурка».
Жизнь замечательна – люди пришли к власти. И что происходит сразу? Вот сейчас – они революционеры, а завтра – они у власти. Знаете, что послезавтра происходит?
Пишет дочь Фиделя Кастро: «Наш дом находился в зоне, где жили семьи высокопоставленных чиновников. Начальница зоны выселила из домов прежних владельцев и передавала их руководящим работникам. В доме была кухня, прачечная, подвал, два гаража, для шоферов, и комната для прислуги, с целой коллекцией женщин всех цветов кожи».
Вот, в одну минуту, понимаете, что произошло? Из-за того, что эти люди пришли к власти не демократическим путем, не то, что их избрали, а они взяли власть военным переворотом, они на следующий день превратились в диктаторов. И в этом весь ужас. И они зажили диктаторской жизнью.
О каком равноправие и равенстве мы говорим, если в стране существует карточная система. Если хорошо живет только или большой начальник, или тот, кто получает доллары.
А как он получает доллары? В небольшом количестве совместных предприятий, работая там официанткой в гостинице для иностранцев, соответствующим образом, или получая деньги от сбежавших на Майами людей.
Какое равенство? О каком равенстве мы говорим? Это самая, что ни есть система неравенства! Просто кажется, что это равенство.
О чем мы говорим? Мы сочувствовать должны кубинцам! Дочь Фиделя Кастро, просто хочу ...
Макарычев (перебивая): Вы уточните, кто она такая! Она написала эту книгу на деньги Национального американского совета, который был создан ЦРУ. Она отработала свои деньги прекрасно! Чтобы жить в Майами.
Млечин: Естественно, она была...
Макарычев: А почему Вы это не говорите?!?
Млечин: Мы имеем дело с людьми, которые захватили власть, установили там диктаторский режим. И это абсолютно общество полного неравноправия и лицемерия!
Машкова: Мы сейчас говорим о том, что Фидель, якобы, незаконно захватил власть. Штурм казарм Монкадо был первой неудачной попыткой захватить власть. И ещё тогда Фидель объяснял, что он захватывал власть у незаконного правительства – диктатура Батисты была. Диктатура – она не была конституционной. Это не было властью народа. Батиста не был всенародно избранным президентом. Он был диктатором, захватившим в свою очередь власть. Поэтому, что касается отъема, скажем так, власти у диктатора, я не думаю, что можно говорить, о том, что он захватил какую-то законную власть.
Велехов: Экспроприация экспроприаторов?
Машкова: Ну, может быть, в известной степени, и это.
Сванидзе: Завершайте, господа.
Млечин: Татьяна Николаевна, а Вас не смущает это?
Машкова: Я к вопросу о том, что была захвачена власть. Власть была…ну, скажем так, она вернулась к представителям народа.
Млечин: Хорошо, хорошо, согласен.
Машкова: Это всё-таки была революция – во имя народа.
Сванидзе: Леонид Михайлович, завершайте!
Млечин (продолжая): Взяли власть – провели выборы! И – жизнь пошла нормально. А что эти люди сделали? Как взяли власть, и так будут цепляться, уже умирая – будут держать в зубах.
Машкова: А кто же за неё не цепляется? Я так думаю, такого не бывает. Те, которые были, они цеплялись всегда.
Млечин: Ужасный режим, при котором это можно! Все хотели бы быть у власти!
Машкова: Не ужасный он режим. Вот понимаете, не ужасный. Вот езжу туда на протяжении 20 лет регулярно – он не ужасный. С милыми людьми.
Сванидзе: Спасибо, спасибо, спасибо.
Ну, я бы сказал так. Независимо от личности руководителя. Личности, конечно, в данном случае очень яркие – какие тут споры. Харизматичные, яркие люди. Слово режим, в данном случае, если его лишить какого-то положительного или отрицательного знака – конечно, в разных странах бывает по-разному. Есть режимы, в которых регулярно происходят выборы и оппозиция легально приходит к власти. А есть режимы, в которых выборы не происходят или они происходят в качестве пародий на выборы. И в них оппозиция к власти никак не приходит. Это так. Ну, здесь уж, что кому нравится.
Мы завершаем наши двухдневные слушания. И я готов предоставить обеим сторонам право заключительного слова.
Прошу Вас, сторона обвинения. Леонид Михайлович, Ваше заключительное слово.
Млечин: Ну, на самом деле, получился, на мой взгляд, очень интересный разговор. Я с большим вниманием слушал. Жалел, что должен принимать в нем участие, лучше б посидел бы и послушал очень знающих людей.
Мы говорили об острове, который нам не безразличен. О людях, с которыми, не знаю, люди моего поколения, прожили всю жизнь. Об истории народа, который с моей точки зрения заслуживает сочувствия. Потому, что …
Вот на таком замечательном острове жизнь явно могла сложиться удачней. И сложиться ещё! Потому что то, что происходит сейчас, что бы мы об этом не говорили, как бы мы здесь не спорили – есть сегодня, на самом деле, полнейшее разочарование в том, с чем полвека назад пришел Фидель Кастро, Рауль и все прочее. И полнейший отказ от всего этого.
Беда только состоит в том, что за эти полвека, они по существу, как сказал Рауль Кастро, разучились работать. И теперь они в бедственном положении. Теперь – они всё ждали, что им кто-то построит социализм, а теперь они будут ждать, что им кто-то построит капитализм. И это будет очень сложно и тяжело, и грустно… И печально всё…
Не знаю, как войдет Фидель Кастро в историю. Мне какая-то ужасная мысль закралась, что если бы он, не дай Бог, конечно, погиб во время какого-нибудь революционного мятежа тогда, он бы вошел в историю, конечно, как знаменитый революционер. И как Хосе Марти, его поминали бы самым добрым словом.
Но, произошло другое. Произошло то, что всегда происходит с революционерами такого типа. Они приходят к власти – как революционеры, как демократы, как люди, которые обещают людям равенство, братство, счастье. А на следующий день они становятся другими. На следующий день они вцепляются во власть. И власть эта идёт только для них, и только на пользу им. И дальше приходит очередь общества, где нет никакого равенства! То есть оно есть только в статьях «Гранмы» – это их партийная газета, в пропагандистских выступлениях, в его речах. Где нет никакого равенства! Где есть люди, разделенные жестко на классы – власть и невласть. И у власти – есть всё, а у невласти – ничего! А потом они цепляются за эту власть, они держатся за неё. И держат до конца.
Сванидзе: Завершайте.
Млечин: И это беда. Для народа Кубы, для Кубы. И, пожалуй, для самого Фиделя, как исторической фигуры.
Сванидзе: Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваше заключительное слово. Сторона защиты.
Кургинян: В чём суть обсуждаемого здесь вопроса? Суть этого вопроса заключается в том, что есть некая страна, которую можно рассматривать как позитивный или негативный урок. Вот что представляет собой страна?
Ведь в этой стране – маленьком острове, который не отказался от многих идей, от которых отказались большие страны, нечто продолжается. Хотим ли мы, чтобы это продолжалось?
Хотим ли мы этих 7,8% роста? Хотим ли мы, чтобы медицина была бесплатная? Хотим ли мы, чтобы здравоохранение было бесплатным и одним из лучших в мире? Хотим ли мы, чтобы люди искали своё будущее, и при этом меняли курс? Пробовали разные варианты, но при этом оставались верными своей истории?
Тут говорят о том, что Фидель будет проклят. Фидель, так сказать, дай ему Бог здоровья, будет величайшим деятелем Кубы – навсегда! Потому что он решил огромные исторические задачи своего государства.
И вопрос заключается не в том, приходящие революционеры, после того, как они приходят – проседают ли они? Начинают ли они погружаться в некую роскошь или нет? Бог с ними! Все люди грешны. Что американские президенты не грешны или любые другие властители?!
Вопрос в том, решают ли люди исторические задачи своего народа! Фидель решил огромные задачи своего народа! Он – преодолел безграмотность. Он – создал эту медицину. Он – создал это здравоохранение. И кроме всего прочего, он распространил своё влияние на Латинскую Америку. И он впервые соединил то, что принадлежит будущему. Соединил идеи христианства и социальной справедливости!
Это – великое направление, за которым Будущее в XXIвеке!
И именно потому, что это направление указывает и нам ориентиры – его хотят очернить! Его хотят закрыть! Чтобы никто не мог сказать, что там есть Правда. И к этой Правде можно стремиться!
Сванидзе:Спасибо. Сейчас мы завершаем телевизионное голосование. И я прошу проголосовать зрителей в нашем зале. Итак, напоминаю вопрос: «Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?»
Берите пульты, пожалуйста. «Против народа» – 1 кнопка, это позиция Леонида Млечина. «Во благо народа» – 2 вторая кнопка, это позиция Сергея Кургиняна. Прошу Вас.
Выведите, пожалуйста, на экраны результаты голосования в зале.
Против народа – 39 %
Во благо народа – 61 %
Сванидзе: Политика «против народа» 39 % нашего зала считает, политика «во благо народа» – 61 % нашего зала.
Сейчас короткий перерыв, после которого мы объявим результаты телевизионного голосования.
Фидель Кастро победил на Кубе, когда у нас была оттепель после смерти Сталина. Послесталинская свежесть, с кубинскими революционными пряными нотками, - это тот коктейль, который некоторым образом взбодрил коммунистическую идею у нас в стране. Но ненадолго. И в последний раз. Это – моё личное мнение.
Теперь огласите, пожалуйста, результаты телевизионного голосования.
Против народа - 6 %
Во благо народа - 94%
|